Газ для народа: «игра в дурака»

Валерій Бірський Уважаемый, ваш комментарий — это даже не флейм, это троллинг чистой воды, потому как ваша претензия — «мимо текста». Вы статью вообще читали? В ней как раз и описываются ваши проблемы, то есть материал дан с позиций простых потребителей газа. И суть материала в том, что крайними при любом раскладе являются (и будут впредь) обычные потребители газа. А то, что в материале упоминается об уклонении от установки счетчиков, так это заявления руководителей газовых компаний — а из песни слов не выкинешь. И то, что установка счетчиков сейчас чаще всего невыгодна — тоже факт. Что в статье не так? Никаких фактов, одни эмоции и то не по теме. Или вас в мореходке только палубу драить научили? А вообще, подобные комментарии нужно сразу банить — как провокационные и «разжигающие».

Валера пукнул в воздух и убежал))

Олексій Хабатюк · Источник — это данные нацкомиссии, майский отчет об установке счетчиков, о котором все написали. http://www.nerc.gov.ua/?news=4406. Данные об общем количестве абонентов, оснащенных только плитами, в нем есть. Данные об общем объеме потребленного газа тоже. Остальное – простая математика, исходя их того, что в году 12 месяцев, а в средней семье 2,6 чел. То есть приведенный в статье показатель – ориентировочный. Это не официальные данные Госсстата или расчета, проведенного экспертной организацией. Но ситуацию даже в таком приближении показатель в 8 кубов отражает наглядно. Кстати, у «УкрНИИинжпроекта», результат в прошлом году, насколько я помню, получился близкий — чуть больше нормы, действовавшей до 1 октября, то есть 9 кубов.

Коля. А что именно правдивого в комментарии Валеры не уточните? И что в статье не так? А то ведь некрасиво получается - голословно как-то.

Александр Мальцев, нормы потребления воды и газа существуют лишь для того, чтобы минимизировать субсидии. В этом и заключается обман потребителя, поскольку средние фактические показатели потребления известны, и именно на них следовало бы ориентироваться при рассчёте субсидий.

Алексей, ваша позиция, суть которой сводится к тому, что среднее фактическое потребление газа в квартирах со счетчиками меньше 8 «кубов», конечно, интересна и проблему вы поднимаете важную, но вот относительно того, что «Із цілком релевантних поставленій задачі цифр Ви, на жаль, зробили помилковий висновок» я не был бы столь категоричен. Более того, из цифр нацкомиссии можно получить только один результат – свыше 8 кубов. Поскольку показателя всего два – объем потребления и количество абонентов, а то, что они разделяются на счетчиковых и бессчетчиковых применительно к данной задаче не имеет значения. Простая аналогия. У двух девочек (абонентов со счетчиками) по одному яблоку, а у двух мальчиков – по три яблока. Сколько в среднем яблок у одного ребенка? По два. И не важно, что девочки потребляют меньше яблок, а учитель сделал приписку и мальчикам «дописал» по одному несуществующему яблоку. Ответ все равно два, потому что все дополнительные условия выходят за рамки задачи. Поэтому, как ни крути, а расчетное среднее значение «по НКРЭКУ» - 8,07. Статья ведь не о фактическом потреблении газа при установке счетчика, и не о том, насколько данные нацкомиссии ему соответствуют. Это отдельная интересная, важная тема. Задача автора была показать, что трехкубовые нормы занижены и то, что даже «расчет на коленке» это подтверждает. Показать, что вместо решения проблемы высоких тарифов, Постановление №237 «заткнуло дыру» заниженными нормами. И для решения этой задачи «расчеты на коленке» даже больше подходят — подчеркивают наглядность.

Алексей, к сожалению, ваш вывод не бесспорен, хотя приведенные вами расчеты интересны и актуальны. Простой вопрос, простая задачка: если 0,934 млн. абонентов потребляют по 6,3 (как вы рассчитали), каково будет среднее потребление при условии, что всего абонентов 3,797 млн., а общее потребление – 0,957 куб? Подсказка — 8,07, потому что потребление в отдельной группе никак не влияет на общий результат. И каково при заданных условиях будет потребление бессчетчиковым абонентов — подсказка: намного больше 8, потому что это замкнутая система, Среднее потребление потому таковым и называется, что рассчитывается оно для всех. Собственно, предыдущий мой ответ как раз и написан с учетом ваших расчетов в Фейсбуке, которые вы продублировали здесь. Вы пытаетесь опровергнуть то, чего нет. Никто ведь и не спорит, что в квартирах со счетчиком расчетное потреблением может быть меньше 8 и существенно. Но вот с остальными вашими выводами сложно согласиться. 1. «Ви визначили скільки газу споживає абонент не залежно від того має він лічильник чи не має», - именно так. Более того, именно эта цель перед автором и стояла, поскольку задача стояла показать, что действующая норма потребления занижена, а реально потребляется газа больше 3 кубов. Цель достигнута. 2. По этой причине можно не согласиться с тем, что мы «не дізналися нічого корисного». Что мы хотели, то и узнали. Более того, сколько потребляют абоненты со счетчиками в данной публикации не столь важно. Важно сколько потребляют бессчетчиковые, так как нормы установлены для них. А так как подавляющее большинство владельцев плит, как вы правильно отметили «75% в цій категорії без лічильника», то, абонентами со счетчиками, в данной ситуации, по большому счету, можно вообще пренебречь. И то, что бессчетчиковые «задавили кінцевий результат за рахунок своєї статистичної більшості», - совсем неплохо, тем более что при заданных условиях задавить они и не могут. Повторюсь: среднее — это когда все делится на всех. 3. «Із цілком релевантних поставленій задачі цифр». Чисел в данной задаче всего два: общее количество абонентов, и общее потребление. Все. Есть еще количество абонентов со счетчиками и без, но это числа за рамками задачи, почему, я объяснил. Никаких других вводных нацкомисссия не дала. Поэтому ваша уравнение вызывает интерес, но содержит «лишние» данные, отсутствующие в условиях задачи. И, напротив, не содержит ключевого показателя – общего объема потребления. И кто в этой ситуации ошибся? «Тому ще раз», прежде чем «внимательно оперировать цифрами», нужно определиться с условиями задачи, терминами и поставленными целями.

Алексей, совершенно с вами согласен. Дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Вот только простой вопрос. Если все так плохо, каким по вашему все-таки является среднее потребление газа в квартирах с плитами, если исходить из данных нацкомиссии: 3,797 млн. потребителей и 0,957 куб. потребление? Именно среднее потребление. И каково среднее потребление бессчетчиковыми абонентами? Тогда, возможно, и признавать ошибку не понадобится. С уважением.